對話進行時：區塊鏈與產業互聯網融合應用的實踐與挑戰

主持人：計世傳媒副總裁、人工智能與金融科技產業應用研究院院長、區塊鏈與產業互聯網融合應用60人論壇執行秘書長 王新濤

王新濤：區塊鏈產業分為兩部分，一個是區塊鏈金融，現在很熱的是數字貨幣，還有區塊鏈跟產業融合，我認為區塊鏈和產業處于導入期和發展期。

百度搜索首席架構師兼區塊鏈實驗室主任 譚待

譚待：我們要看未來，最好的辦法就是看過去，看一下過去互聯網的發展，給我們預測未來區塊鏈的發展有很好的啟示。過去互聯網這一波大的浪潮是移動互聯網，2000年之前就人提這個事情，直到出現IOS和安卓這樣真正具備實操性的操作系統，互聯網的浪潮才起來，到了微信這種天然適合移動互聯網的應用出現以后，移動互聯網才起來，其實區塊鏈后面10年的發展也是類似的。

區塊鏈首先要真正解決的問題是操作系統的方案，其實供應鏈和聯盟鏈技術是完全可以結合在一起的，有了這個之后，在各行各業有真正和用戶關聯的企業出現，慢慢找到區塊鏈加密數字之外的應用，整個行業才能起來。最關鍵是先把底層的操作系統方案給實現。

另外，區塊鏈與互聯網、移動互聯網在技術本質上有很大的區別，因為移動互聯網本質上是提出了一種新的設備、新的人機交互的方式，以及新的接觸到用戶的方式。整個移動互聯網的出現會帶來大量用戶，大量用戶的時間，在新的用戶時間增長過程中，應用開發者有很多的機會。但是對于區塊鏈，很難說會因為區塊鏈技術帶來大量用戶，所以如果區塊鏈應用好，最關鍵的是和現有的互聯網應用進行深度結合，和現有的大數據、人工智能技術進行結合，通過這種的結合、疊加、產生化學反應的方式，才能吸引到更多用戶。

國家能源集團華電天仁公司副總經理 劉曙元

劉曙元：在能源行業里區塊鏈應用有三個層面：第一個層面，用區塊鏈技術改變企業內部的流程活動。第二個層面，用區塊鏈的商業模式來改變上下游。第三個層面是改造社會。

能源行業上下游非常的復雜，不管是物流、交易過程還是溯源，有大量的假冒偽劣商品，參數不一致的東西，交易成本巨大。這幾年能源行業也發生了很大變化，集中式的能源供應逐步走向分布式的能源交易，這個過程有十幾年到二十年的時間。光伏風電行業，包括電動車、新能源汽車都會發展很快，在這一塊也是非常有前景的事，這是上下游的應用。

這三種應用從我的角度看，最有價值的是上下游這一塊，但是起點還是要解決內部應用。比如，我們國家能源大概有一千多個單位，三十多萬人，這些大量的數據上來，各個部門之間數據問責的機制，數據的來源，數據的血緣關系分析，實際上內部的扯皮也是很多的，現在用區塊鏈技術先從內部開始解決。

我想未來隨著技術的成熟，和金融行業接口將會改變我們的社會。

區塊鏈的技術改變我們這個行業怎么走？ 

最近這幾年大數據技術和人工智能的結合在行業里取得了非常大的進展，對原有的IT架構有巨大的改變，我們可以用這些資產創造更多的價值，現在，透過大數據技術，我們逐漸將這種的信息化從管理下沉到了業務，未來更多要采用物聯網技術把我們的信息化進一步下沉到操作層面、設備層面，這個價值遠遠大于在管理層面創造的價值。

我們的技術路徑是從大數據到人工智能的結合，原來是大數據小應用，現在是小數據大應用，把大數據技術跟物聯網技術結合，在這個層面我們跟區塊鏈結合起來了。我認為區塊鏈技術更多是對原有數據庫技術的補充和發展，它把我們的算法、存儲、數據之間的關系理順，這是推進產業互聯網或工業互聯網化發展的有效路徑。

大企業要推進區塊鏈，核心問題在于創新體制和機制，因為中國整個產業的發展更多是政府在推動，政府的推動有效促進了產業高速發展，產業做大，但是做大的過程中也帶來一些問題，它的監管在一起，又監又管，導致產業發展和政府想法掛在一起，未來這一塊區塊鏈技術為市場化的發展和政府的監管脫離開來，這是我們促進互聯網發展的最重要的點。

中國印鈔造幣總公司中鈔區塊鏈技術研究院院長 張一鋒

張一鋒：這兩年，尤其是這一年，區塊鏈發展比較多的是兩條技術路線，一條是供應鏈，一條是區塊鏈，也叫聯盟鏈，如果想做區塊鏈應用落地，還是得老老實實用區塊鏈。

總體來講，今天使用供應鏈技術和產業結合還有不少距離。如果做供應鏈，意味著在未來一兩年內老老實實做技術，因為供應鏈的發展需要大量底層技術，包括底層共識等數據存儲處理，需要核心技術進行攻關。如果拿著應用要做一個公有鏈，坦率來說難度不小，在一兩年內非常不現實，這是對于技術路線的基本看法。

第二點是關于應用的，整體來說區塊鏈的應用還處于早期階段，這兩年有很多應用落地，但總是差那么一口氣，包括我們自己在金融領域從2016年開始做的一些項目，但是到今天仍然沒有看到一個在全球范圍內、甚至在中國范圍內有很強說服力的區塊鏈應用。

我們不能因為這個質疑區塊鏈技術，只能說這個技術和產業的結合還是在早期階段，這個結合是需要過程的，需要給產業一些時間，和區塊鏈技術結合才有可能真正解決產業的痛點。

我對區塊鏈的前景很看好，未來這兩年的技術路線到底怎樣發展，誰也不能對做過多的預判，但是有簡單的思考，我們可以參照互聯網當年的發展路徑。

我個人認為，未來的區塊鏈、供應鏈可以走向某種成熟的融合，像局域網和互聯網一樣走向融合，這個融合的過程依賴于整個產業界共同的努力。對于產業和區塊鏈的結合，這兩年一定會孕育出有說服力的，能夠幫助產業向前發展的新熱點。

京東物流區塊鏈產品負責人 叢慶

叢慶：從供應鏈和聯盟鏈上看，我更看好聯盟鏈，區塊鏈已經進入3.0時代，從1.5時代就開始做區塊鏈應用了，最開始是做政府的數字身份，當時做區塊鏈非常痛苦，不是解決業務的問題，而是解決技術的問題，開發成本和技術協議的成本非常高，轉眼間兩年了，從開源技術來看，現在的TPS和封裝的程度，能力都非常成熟了，現在的狀態完全可以支撐現有的分布式商業場景，可以通過聯盟鏈解決生產關系當中的信任問題。現在京東物流做的事都是基于聯盟鏈的場景做的，解決供應鏈上下游的問題，去年開始做食品溯源，今年做的是征信、對賬。我們分幾個階段走，因為不知道未來區塊鏈是否能在這個點上確實給我們帶來收益，我們勾勒出很好的愿景，但前提一定要小步快跑，先解決上鏈的問題，再解決收益的問題。

責任編輯：焦旭